[Regolamento] Prove Abilità

Problemino.

Se utilizziamo le gemme che simulano tutte le varie Caratteristiche, come si svolgono le prove Abilità?

Esempio, sfondare una porta. Abbiamo detto che la Caratteristica Forza è data dal numero di gemme rosse attive. Mettiamo che il nostro Personaggio abbia 7 gemme rosse e 2 blu come distribuzione iniziale.

Casi possibili per risolvere la prova:

1. La porta richiede un numero di gemme rosse attive fisso. Ad esempio, se hai almeno 5 di Forza la sfondi automaticamente.
2. La porta ha come resistenza due 5. Il giocatore decide quante gemme rosse investire nella prova, tale numero equivale al numero di dadi che può tirare. Per ogni 5+ ottenuto ottiene un successo, se arriva a due successi sfonda la porta. Il problema di questo sistema è che il giocatore investirà sempre il numero massimo di gemme a disposizione (7 in questo caso), dato che la prova avviene a "gioco fermo", cioè senza Mostri sulla plancia, perciò quello che sarebbe stato il punto di forza di questo sistema (la scelta di quanto rischiare) in realtà non esiste. Inoltre  nel gioco c'è un solo d6, si usano prevalentemente i dadi con le Asce.
3. La porta ha resistenza, poniamo, 9. Ogni gemma rossa spesa ti dà il diritto a tirare un dado con le Asce, se raggiungi 9 la apri. Quindi magari spendi 4 gemme rosse, tiri 4 dadi gialli e speri di arrivare a 9. Ha lo stesso problema però della soluzione precedente.


Quindi che fare? Si potrebbe fare che poi le gemme spese vanno nel box fatica, ma diventa molto penalizzante e poi per èprove come scassinare avrebbe meno senso.

Il playtest serve anche a questo.
Direi che lo scarto delle gemme è una buona idea.
Alternativa: le prove di abilità causano un aumento differenziato dell'insidia.

Concederei il tiro di un solo dado ascia* e le gemme extra* rappresentano successi automatici da aggiungere al numero di asce ottenute dal risultato del turi di dado

*tipi di dado e relativo costo, costo del successi extra da stabilire

E' una buona idea, però mi si prospetta davanti questo scenario:

a. l'aumento di Insidia è il solito. E' la soluzione più semplice, quindi dopo una prova probabilmente dovrai riposare (però se scassino una serratura poi ha senso riposare?). Se usiamo il dado rosso che va da 0 a 3 asce e la porta ha 4 come valore di resistenza, andrebbe a finire che per evitare eccessivi aumenti di Insidia il Guerriero rischia e spende tre sole gemme tirando il dado. Ottiene 0 Asce e fallisce. Il Mago spende una sola gemma rossa e tenta il tutto per tutto, ottiene 3 asce e sfonda la porta con aumento irrisorio dell'Insidia.

b. aumento differenziato dell'Insidia: la vedo difficile da gestire separato dal resto, più complicato. A parte questo se il rischio è minimo il Guerriero spende 4 gemme e sfonda automaticamente, quindi ricadiamo nel primo caso del mio post precedente...

Io ho il problema che ragiono contando che scassinare usa le gemme verdi che non alzano insidia...

Idee da provare
Le gemme rosse di potenziamento ad esempio, non andrebbero scartate e non alzerebbero l'insidia. Si può anche pensare a far tirare di base 2 dadi e scartare il più basso.

Una regola base a cui pensavo, per differenziare le classi è che non si può compiere un'azione spedendo su di essa più di 3 gemme. Se sfondare ne richiede 2, si potrebbe fare 1 solo potenziamemto. Si potrebbe differenziare il dado tirato. Incantatori bianco, avventurieri giallo, guerrieri rosso

Elessar ha scritto:

Idee da provare
Le gemme rosse di potenziamento ad esempio, non andrebbero scartate e non alzerebbero l'insidia. Si può anche pensare a far tirare di base 2 dadi e scartare il più basso.

Non ho capito

Citazione :

Una regola base a cui pensavo, per differenziare le classi è che non si può compiere un'azione spedendo su di essa più di 3 gemme. Se sfondare ne richiede 2, si potrebbe fare 1 solo potenziamemto. Si potrebbe differenziare il dado tirato. Incantatori bianco, avventurieri giallo, guerrieri rosso

In teoria le classi si creerebbero con il tipo di utilizzo e le scelte che fa il giocatore, non sono predeterminate. Ad esempio, scassino molti forzieri - guadagno molti gettoni verdi - le abilità ladresche si pagano in gettoni verdi. Se scelgo di partire con un Pg che ha un mix di 7 gemme blu e 2 rosse parto già con l'idea di avere o un Caster (sceglierà poi Invocazioni o Sortilegi) o un Pg che sfrutta molte Abilità e poco Combattimento.
L'aggiunta che fai del tipo di dado mi sembra difficile da ricordare, anche perché andrebbe differenziata a seconda della prova da affrontare (scassinare per gli avventurieri dovrebbe offrire un dado rosso e non giallo, ad esempio).

Aiuto...

Se il problema è la fortuna, far tirare 2 dadi e scartare il risultato più basso, rende il risultato meno casuale.
Se per fare la prova abilità si spendono 5 gemme, 2 di base più 3 potenziamenti, l'insidia aumenta solo per le 2 della prova e non per le 5 totali

Alla fine ho pensato ad una via di mezzo secondo il metodo di Elessar: tiri 2 dadi rossi e aggiungi il numero di gemme rosse che vuoi che contano come successo automatico ma vanno scartate nel box fatica.
Contando le Asce come successi il dado rosso ha 0,1,1,2,2,3, se tiri 2DR ottieni una distribuzione di risultati di questo tipo:

0 2,7777777778
1 11,1111111111
2 22,2222222222
3 27,7777777778
4 22,2222222222
5 11,1111111111
6 2,7777777778

Significa che mediamente hai un 72% di possibilità di ottenere un risultato compreso tra 2 e 4. In pratica al 70% ottieni quell'oscillazione, che ha uno scarto molto ridotto e che rappresenta proprio il tipo di rischio che vorremmo che un giocatore si prendesse, tenendo anche conto del fatto che le gemme scartate vanno nel box fatica (quindi poi aumenteranno l'Insidia di 2DR).

Data la media di risultato pari a 3, se noi optiamo per una scala di difficoltà per le prove di abilità di questo tipo:

Facile 4 Rischio medio1 gemma
Media 5 Rischio medio 2 gemme
Difficile 6 Rischio medio 3 gemme
Estrema 7 Rischio medio 4 gemme

Potremmo arrivare a meta, tenendo presente che nel classico esempio dello sfondare una porta un Guerriero che ha verosimilmente 7 gemme rosse e 2 blu secondo me con difficoltà 7 5-6 gemme ce le mette se vuole a tutti i costi andare oltre l'ostacolo (ma magari dietro ci sono dei Mostri), ma ci può stare, il panzer dovrebbe riuscire a sfondare una porta, un Ladro avrebbe già molte più difficoltà (composizione media 4-5 gemme rosse e 5-4 gemme blu, a seconda di cosa preferisce prediligere).

Che ne dite?

Il tiro dei due dadi rossi con quante gemme si abilita?

Zero.
La prova di Abilità rientrerebbe nello scatolone delle Azioni Speciali (interazione con l'ambiente) che hanno un punteggio personalizzato di Insidia. Alla fine indirettamente è il giocatore a decidere quanta Insidia genererà, può rischiare il tiro secco di dado o andare sul sicuro ma avvicinare l'uscita della Carta Insidia.

L'alternativa è quella di far pagare 2 gemme (del colore specifico). O una, questo credo ce lo possa dire solo il playtest. Forse tu ci vedi più lungo di me e riesci a fissare un costo :-)

Stavo pensando che nel box fatica potrebbero andarci solo le gemme rosse quando si eseguono prove di Abilità. La logica è che se esegui una prova di Conoscenza non ti affatichi, mentre se sfondi una porta sì. Anche se lanci una magia ti affatichi, ecco perché devi scartare nel box fatica le gemme blu in quel caso.

In questo modo abbiamo una gestione equilibrata della fatica tra tutti i Pg, dato che tutti la producono in egual misura (i caster di più forse, ma meglio di prima). Il Ladro se usa Abilità che prevedono un mix di gemme rosse e blu scarta solo le rosse, quindi dimezza la fatica (nel caso non si usino gemme verdi).

In parte era quello che sostenevo dall'inzio, ma che volevi evitare per tenere differenziato magie da abilità.
Aggiungo che "preparare il colpo" se aggiunge un dado tosso potrebbe essere un buon potenziamento per le prove di sfondare, però il risultato resta aleatorio

Magie ed Abilità rimangono differenziate perché le Abilità sono sempre attive finché hai piazzato sopra le gemme e quelle non vanno nel box fatica. L'Abilità la attiva il giocatore, invece la prova di abilità te la richiede il gioco.

"Preparare il colpo" dovrebbe essere usato per l'attacco, non per le prove di forza. Secondo te si dovrebbe espandere anche per queste ultime? In teoria sarebbe un'Abilità comune a tutti, non molto caratterizzante, vorrebbe dire offrire un dado rosso gratis in più a tutti.

Teniamola come alternativa, se i successi automatici npn soddisfano..... perché anche sfodare unacporta richiede di "preparare la spallata" cioè il colpo

Ok, perfetto!