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SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D

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Gian

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Messaggio(#) Titolo: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:53 am

visto il nuovo regolamento parlare di formazione dell'Eroe
ho una domanda in merito all creazione di un Personaggio che voglia attaccare con 3 dadi BIANCHI.
Dunque: con 8PC (come da famigerata tabella) si può attaccare con 3 DC Bianchi. quindi si presuppone che un Eroe che non arrivi a tale base di "Corpo" non possa utilizzare "Lo Spadone" con una mano sola.
A questo punto mi sorge l'esigenza di distinguere la Carta Equipaggiamento da quella di Equipaggiamento base
se un Eroe con 8PC base perdesse l'arma, riacquistandola riavrebbe la carta "Arma Base", corretto?

(le immagini sfocano perchè a bassa risoluzione)



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Yon
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 5:23 pm

Quello dello Spadone è un problema che ci è un po' rimasto sul gozzo.
In HeroQuest il Barbaro parte con lo Spadone (3DC di danni), poi nel prosieguo sia il Nano che l'Elfo ci si possono equipaggiare. Questo sugerisce che con 6PC si possa usare lo Spadone. Inoltre anche un Elfo può usare Scudo e Spadone, il regolamento non lo proibisce.

Messa così il tutto si risolverebbe con un limite di equipaggiamento di 6PC e amen.
Ci sono però dei problemi collaterali. Il primo è l'Abilità "Due Lame", che va senz'altro rivista. Potendo alla creazione del Pg spendere 1PM per equipaggiarsi con uno Spadone come Arma base, se si fa la combo con Maestro d'Arme e "Due Lame" acquistando poi la carta normale dello Spadone ci si trasforma in un Dreadnought da 8DC, se non erro, salvo complicazioni. Questo non può essere possibile, né realistico.

Magari Elessar col suo occhio può suggerirci una soluzione migliore, però credo che tu, Gian, ne abbia appena spiattellata una comoda comoda: puoi utilizzare lo Spadone con almeno 6PC ma per usarlo ad una mano devi averne almeno 8. Così tra l'altro si recupera anche appieno la funzionalità della spada Bastarda, che effettivamente è ad una mano e mezza.
Poi si dà una limatina all'Abilità Due Lame e si dovrebbe rimettere tutto a posto.

Che ne dici? La carta andrebbe quindi fatta con 6/8PC sotto l'icona zaino e 2/1 sotto quella della mano.

Escluderei l'equipaggiamento dello Spadone per chi ha 5PC.

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V. von Croy
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 7:47 pm

I miei eroi dotati dell'abilità doppie lame, tirano 1 DC in più dell'arma migliore tra quelle equipaggiate...

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 8:39 pm

A questo punto non sarebbe meglio creare 2 carte, magari proprio SPADONE e SPADA BASTARDA, metterne una a due mani ed una ad una con differenza di PC per l'utilizzo?

Con la soluzione doppia una/due mani sulla stessa arma resta il problema che un personaggio 7/3 che inizia con spadone (a due mani), che da campione del regno avanzi ad 8/4 prendendo 2 LAME e (non ricordo il nome) MAESTRIA nello spadone (+1DC usando lo spadone) e si compra quello disponibile nell'armeria....
Arriva comunque a tirare 8 dadi

Bisogna cambiare 2 lame, specificando che l'arma nella mano secondaria deve tirare 1 dado in meno della primaria. Così le due armi sono diverse e si evita
- l'accumulo dell'abilità MAESTRIA sulle due armi
- l'uso del doppio spadone che porta l'attacco a 6DC più altri bonus
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:00 pm

Per prima cosa direi di evitare la combo Due Lame e Maestro d'Arme.
Anche la soluzione delle due carte ci può stare, ma attaccherebbero entrambe con 3 DC?

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:14 pm

Ma lo spadone non aveva la limitazione a 5 PC? Hai cambiato di nuovo?
Hai introdotto anche i dadi colorati immagino, visto che si parla di dadi binachi...
Devo proprio rileggere tutto!
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:29 pm

Lo Spadone è sempre stato un problema.
Originariamente valeva da 5PC in su, il problema è che se lo offri a chi ha 5PC metti in mano a PG che hanno molte skill o Incantesimi la possibilità di attaccare forte, squilibrando il gioco. Il Mago, con i suoi 4PC, inizia attaccando con 1DC per dire. Un Pg con 5 PC può scegliere spendendo 1PM un equipaggiamento iniziale con lo Spadone e ha ancora posto per 3 Incantesimi o 2 Abilità. E' vero che l'Elfo ha 1DC in meno ed un set di Incantesimi in più... insomma è spinoso.

Anche sui dadi colorati bisogna vedere, non tutti li hanno ed usarli di default nel regolamento lo renderebbe meno universale.

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:32 pm

Questione due carte: si, le due armi attaccano entrambe con 3 dadi, cambiano il numero di mani necessarie per usarle.
Nota di bilanciamento: con una sola carta un PG potrebbe prendere la spada, usarla a 2 mani, con maestro d'arme per 4DC, e poi da campione del regno, passare all'utilizzo ad una sola mano, mantenendo i 4DC. Ciò è impossibile con le 2 carte. Il PG dovrebbe scegliere se usare 3DC quando usa l'arma ad una o a due mani (o sprecare un PM per ottenere il bonus in entrambi i casi).


Ascia da battaglia e maestro d'arme porta ad avere entrambe le mani impegnate e si attacca con 5DC usando una sola abilitå.
Cosa vogliamo che faccia al massimo un attacco con due armi?

La combo vietata tra maestro d'arme e due lame potrebbe essere che o ci si specializza sull'arma o sullo stile. Però l'opzione "due lame-arma secondaria che deve tirare 1DC in meno della primaria" porta il danno a 3 (primaria) più 2 dadi, per un totale di 5, maestro d'arme preso una volta porta il totale a 6. Richiede 4PM per le abilità, quindi lascia al massimo 6PC, quelli necessari per avere accesso allo spadone.
7 dadi per un campione del regno...
Se lo spadone si "sblocca" ad una mano ad 8PC un campione del regno con due lame e maestro d'armi (8pc/4pm) arriva a 6 dadi.

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:38 pm

Citazione :
Cosa vogliamo che faccia al massimo un attacco con due armi?
5DC, che vedrei anche come limite massimo per qualsiasi attacco esclusi altri boost temporanei di Incantesimi. Per dire, immaginatevi cosa può fare Coraggio sopra un attacco da 5DC, rende la quest impossibile da equilibrare per il Master...

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:49 pm

Yon ha scritto:
Il Mago, con i suoi 4PC, inizia attaccando con 1DC per dire.
Però può comprare il bastone e raggiungere i 2 DC.
Con la limitazione a 6 PC nessun eroe a 5 PC potrà migliorare il proprio attacco a meno di salire di livello.

Onestamente due lame andrebbe tolta: bella finchè volete ma viola il principio base di Heroquest per cui hai un attacco e scegli con quale arma attaccare. Per bilanciarla bisogna fare salti mortali non a caso. Ci penso un attimo.

I dadi colorati per me andrebbero usati solo se si vuole creare un nuovo gioco da zero.
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:56 pm

Riflettiamo sul fatto che nel gioco base, tutti gli eroi, tranne il mago, possono attaccare con 3 DC ad una mano o con 4DC a due mani. Nel remake, solo chi ha 8PC può attaccare con 4DC. Ci sta che per attaccare con 3 DCad una mano, servano gli 8PC. Mentre già da 6, o da 5 si arrivi a 3 a due mani
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Mer Feb 15, 2017 11:59 pm

Quindi per te una soluzione per lo spadone sarebbe concederlo a partire da 5 PC ma con il malus "arma a due mani" (fino a 7 PC immagino) in modo da indebolire l'eroe in difesa come bilanciamento. Potrebbe andare!
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 12:05 am

Final solution is...?

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 12:10 am

Si, come suggerito da Yon.
Poi se concederla a partire da 5 o 6 PC e passare ad una mano da 7 o 8 PC, lo valuterei per bene.

L'idea di Lex, due lame che concede un dado in più in attacco è valida, semplice e lineare. Però perché prendere due lame e non maestro d'arme? Possibile risposta: due lame si applica sempre, basta avere due armi (es. Spada base e pugnale) mentre con maestro d'arme si perde il bonus se non si ha accesso all'arma specifica. Altrimenti, per bilanciare il costo extra che si deve sostenere per avere accesso ad un'arma secodaria, si potrebbe lasciare al giocatore la possibilità di scegliere se aggoungere un DC in attaco o in difesa
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 12:23 am

Elessar ha scritto:
L'idea di Lex, due lame concede un dado in più in attacco è valida, semlice e lineare. Però perché prendere due lame e non maestro d'arme? Possibile risposta: due lame si applica sempre, basta avere due armi (es. Spada base e pugnale) mentre con maestro d'arme si perde il bonus se non si ha accesso all'arma specifica. Per bilanciare il costo extra che si deve sostenere per avere accesso ad un'arma secodaria, si potrebbe lasciare al giocatore la possibilità di scegliere se aggoungere un DC in attaco o in difesa
Col dado in più in attacco diventa poco caratteristica (come dici tu è per lo più uguale a mastro d'arme). Con la possibilità di usare la seconda arma in difesa diventa molto conveniente: 25 monete per una resa situazionale da +250/+100.

La butto lì ma è da valutare: con due lame non sommi l'attacco ma puoi utilizzare la seconda lama (la più debole) per effettuare un contrattacco durante il turno del nemico dopo che ti sei difeso.
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 12:26 am

Il pugnale costa solo 25 mo?
Non capisco la parte +250/+100
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 1:06 am

L'opzione due lame per difesa/contrattacco mi piace.

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A me piace poco.
Luca ha ragione su una cosa. Questa abilità snatura l'equilibrio di gioco.
E se due lame diventasse un'equipaggiamento?
A due mani.
Magari propro quello da corpo 5PC (lasciando lo spadone a 6PC)
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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 10:07 am

Intervengo sperando di non complicarvi la vita di più per proporre un'ulteriore variante: al posto di sommare l'attacco o usare un contrattacco, Due lame ti permette di ritirare 1 o 2 dadi usati per l'attacco, ma accettando il nuovo risultato.

Così si mantiene la natura di "vantaggio in attacco" senza snaturare troppo, che dite?

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Messaggio(#) Titolo: Re: SPADONE, un'arma, ma quante mani??? :D Gio Feb 16, 2017 10:52 am

È un'idea ma esistono già delle abilità che ti consentono il rilancio, se non erro. L'idea delle due lame da equipaggiare invece credo che tagli la testa al toro.
Che ne dite di dargli 2DC in attacco e +1 in Difesa oppure 2DC in attacco e se ottieni uno SN tiri nuovamente 2DC?

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